不管是刚刚完毕我国之行的美国财长耶伦抛出“产能过剩论”，仍是大洋彼岸美国总统拜登安排“美日菲峰会”，中美联络依旧在波动中行进。不可否认的是，直至今日，两国沟通中依然呈现许多误判误解，中美两边怎样破除成见？未来两国究竟能走上一条什么样的协作路途？
4月9日，美国前驻俄罗斯大使、美国斯坦福大学弗里曼·斯波格利世界问题研讨所主任迈克尔·麦克福尔（Michael McFaul）在“人大重阳中美人文沟通论坛（2024年春季）”上，与国家一级教授、我国公民大学国家金融研讨院院长、中美人文沟通研讨中心（教育部）主任、重阳金融研讨院理事吴晓求，就“中美联络：一个更好的未来，答案是什么？”主题打开对话，由我国公民大学重阳金融研讨院履行院长王文掌管。
以下为对话实录：
五年没见了，两位怎样看待中美联络和世界的改动？
迈克尔·麦克福尔（Michael McFaul）：首要，再次来到人大重阳，我感到非常侥幸。五年前我曾来过我国，后来由于新冠疫情的影响，咱们彼此无法碰头。我现在以北京大学斯坦福中心教授的身份，为来自斯坦福和北大的学生授课，一同也和人大重阳展开协作。我以为这标志着中美民间在阅历五年的中断后，再次触摸、互动的开端。
曩昔五年产生了什么样的改动？很明显，中美联络处在比五年前愈加困难的状况。
我还明晰地记住，2019年咱们评论过“脱钩”，再回忆其时的对话，局势不容达观。出乎我预料的是，中美间的一些不良趋势并没有由于美国总统从特朗普换成拜登而改动。但一同有一些痕迹证明两边联络开端安稳。
耶伦访华并不是时刻短逗留，而是许多天，在这期间她吃了非常多的我国美食，觉得我国的精酿啤酒特别好喝；她见了许多我国官员，参加了商学各界对话。这是两边联络开端安稳的信号，咱们能够持续评论。
自从前次咱们碰头之后，美国内部政治的极化也在持续发酵。坦白地讲，作为奥巴马时期的官员，我和时任副总统的拜登曾有协作。根据这段阅历，我曾想象拜登的上台会减轻美国政治极化，但五年之后发现适得其反。这种极化不可是党派之间的对立，更多的是社会层面的分裂。
最终一个改动，在美国，关于我国政府和我国经济开展及未来的评论开端变得剧烈了。在2019年，咱们感觉到我国经济在敏捷增加并大步追逐美国。可是其时美国关于这种现象是否还在产生，有很大争议。还有便是有关俄乌抵触对世界产生的影响。
王文：感谢麦克福尔大使。中美之间太久没有像今日这样，有这么轻松的对话了。大使讲了曩昔五年他对美国、对其时我国经济遇到应战的观念。吴教师，您怎样看？
吴晓求：2019年9月，我和麦克福尔大使在人大重阳有过一次很长的对话，世界在这几年间的确产生了很大的改动。我以为总共产生了三件严峻作业。
首要，其时我说假如拜登中选了总统，您（迈克尔·麦克福尔）或许是非常适宜的国务卿的提名人。您对我国很了解，对我国很友爱，一同对世界局势有深入的洞察力。当然，本年总统推举假如拜登胜了，我仍是祝福您能够担任很重要的政府岗位。
第二，2022年2月产生了乌克兰危机。我自己是建议平和的，建议国与国之间的一切问题都应该在《联合国宪章》框架下经过对话来处理，尊重各国主权和领土完整。这是处理一切问题的条件。这场战役给世界平和带来了严峻要挟，也影响了世界文明的进程，对美国、欧洲、我国都带来了重要的影响。我非常乐意看到在大国首领才智的斡旋下赶快完毕这场战役。
我自己不期望看到世界局势变成选边站。人类社会仍是应该秉持底子的价值原则，即国与国彼此尊重，不管大国仍是小国都是相等的。
第三，这五年产生的新冠疫情令人始料不及，对我国经济和世界社会次序带来了搅扰。当然，咱们很好地处理了这场公共卫生危机，现在全世界都现已进入到正常的环境之中，这无疑是值得幸亏的。
在这五年，我国经济开端进入了新的转型阶段。咱们想要打造一个规范的、现代的商场经济次序，因而在转型过程中，经济的确碰到了一些困难。曩昔很长时刻内，咱们都在探究怎样走一条契合我国国情的商场经济路途，一同也呈现了一些古怪的现象，比方政企联络含糊，乃至导致糜烂。我以为，咱们理应让我国经济进入到文明、有次序、通明的规范运转之中。许多人不适应转型，仍是期望依照曩昔的开展之路，找联络、找门路、找资源。但往后都要依照法令规矩来运转，需求更重视社会契约精力的培育，这样企业运转更公正、更有功率。
近年来，北京现已变成一座愈加宜居的城市（图源：美联社）
怎样了解我国经济转型？我以为，对外敞开和商场经济依然是处理我国经济问题的整体思路。最重要的是，要让包含民营本钱、外国本钱、企业家、顾客等一切商场主体有决心、有好的预期，这或许是未来我国进行准则改革非常重要的方向。14亿我国人对我国未来充满着坚决的决心，在此根底上树立完善的法令，我国经济是能够从头获得竞赛力、康复生命力的。
所以，碰到困难不可怕，重要的是要看到问题所在，了解这些问题存在的原因，就能够找到处理问题的方法。假如分明有问题却没有看到，或许把呈现问题的底子原因弄错了，处理起来就会很费事。
当然，在这其间，咱们特别期望中美联络能够彻底走向正常化，乃至进入大国和谐的阶段。尽管中美联络不会像曩昔相同，但正如习近平主席所说的，中美联络或许会有一个更夸姣的未来。我作为一个我国的学者，相同也期望中美搞好联络，一切的问题都能够经过洽谈处理。洽谈是处理问题的最好方法，有必要找到两边利益的均衡点。
作为一名金融学教授，我想共享金融学里的一个深入的理念——“买卖”。“买卖”能处理大多数问题，不见得必定要刀兵相见。我以一位学者、一位教授的身份以为，中美联络是我国外交联络的柱石。这绝不意味着和其他国家的联络不重要，但中美是柱石——这两个国家联络搞好了，这个世界上大体上就平和了。期望咱们两国都能为人类的开展做出自己的奉献，这也是我的等待。谢谢咱们！
王文：有两件作业两位教授都在发言中说到：榜首件作业是俄乌抵触影响深远；第二件作业是新冠疫情。今日特别风趣的是，大使挑选了与金融学闻名教授进行对话。吴教师说到“买卖”现在在世界联络里变得越来越困难。曩昔五年里，特别是在应对俄乌问题、疫情上，中美之间的和谐都妨碍重重，更不要说买卖了。
现在中美联络遇到最大的妨碍是什么，怎样直面它？
迈克尔·麦克福尔（Michael McFaul）：妨碍有许多。
首要，交易是最要紧的。作为自在主义者，我以为在大多数情况下，交易对参加两边都会带来优点，但美国内部的部分个人和集体却对此持有相反情绪。咱们国家一些首领把中美交易看刁难国家利益的要挟——其间还牵扯到出资、技能管控等方面，是个杂乱的评论。
其次，关于两个国家的交易争端，最重要的是要加强现有的多边主义机制。像耶伦财长一向在着重“产能过剩”；相对应的，我国政府官员也在提“竞赛”。处理这样的两边不合，咱们需求独立、多边的机制，协助咱们办理这些潜在的问题。但现在的趋势反而离运用多边机制进行斡旋的传统越来越远。
我国向全世界出口的“深层产品”越来越多，这在必定程度上要归功于电信公司华为（图源：彭博社）
第二，安全方面。我国近几十年敏捷兴起，特别是在军事上。我和许多我国的教授和官员沟通时，他们以为我国是平和的国家，国防开展是防护性的，但我和美国也看到了我国水兵敏捷增加的吨位，看到我国军事的实力正在不断地增加。相对的，美军一些行为也像是在要挟我国，比方和我国的邦邻加强了军事联络、举办了联合军演。因而，咱们需求有更广泛的对话来探明彼此防务上的意图和主意，削减彼此的焦虑。
一个暗斗期间至关重要，但今日中美之间没有完结的，便是经过公约操控军事力气的无约束增加。暗斗前期时，美苏彼此置疑对方的意图，两边军事力气的增加又上不封顶，就导致了美苏出产了数以千计的、除了浪费资源，并无其他用途的核武器。最终美苏在阅历了古巴导弹危机“暗斗简直变热战”的阅历后，才意识到裁军公约的重要性。现在中美之间彻底不存在这种机制。
第三，前次碰头时，中美政府间、商界、高校、学生之间的沟通非常严密。值得警觉的是，这几年中美之间来往也正在从严密变得疏松，这是非常风险的，比方美俄之间各层级的沟通就非常单薄。
我任驻俄大使时就在想，美俄存在许多方针上、态度上的差异是非常正常的作业。中美联络也是这样，但重点是不能根据两边的互不了解或过错信息而导致这种差异的产生。现在中美之间短少两个社会之间的彼此了解，并且比较2019年了解得愈加不充分了。
我来华这段时刻，许多专家学者和我沟通时会问一些关于美国政治非常根底的问题，这是由于他们现在没有机会亲身去美国调研。作为斯坦福的教职工，我也欢迎各位来斯坦福进行这种必要的调研！
美不知中、中不知美，这种让我国的专家们信息不畅的现象，既不利于我国的国家利益，也不利于美国的国家利益。习近平主席在旧金山提出“未来5年约请5万名美国青少年赴华沟通学习”建议，是个很大的数字，也是为了两国社会彼此了解而有必要争夺到达的必要方针。中美有必要纠正这种信息上的脱钩。
有些人会这样以为：对话应该是能够改进联络的，但我没有那么高的等待值。我以为对话不见得改进联络，但应该等待它能够增进两边的彼此了解。
有一些问题咱们聊得再多，沟通得再多，仍是会产生利益不合。比方我非常喜爱篮球，是NBA金州勇士的球迷，这个论题能讲很长时刻。但我不管花多久时刻，都不能压服他人以为金州勇士是世界榜首等部队。所以，聊得再深入，咱们依然是有不合的。
但处理不合的必要条件是了解，没有了解这个条件，就彻底不或许处理不合。中美之间呈现不合很正常，但不合不能根据过错信息或是两边的误解。
吴晓求：中美联络从前非常好的时分，我每年要到美国拜访两三次。2020年疫情之后，就没有到美国拜访，一同也忧虑旅程中美国海关会盘查我多久。
两国之间要多加强沟通、触摸，领导人、外交官，以及民间的沟通都非常重要。咱们要了解对方的诉求和忧虑以及忧虑的原因。解说、沟通为主，不要对立或许呵责，要长于倾听。两边沟通要做出非常仔细的沟通和答复，消除疑虑很重要。
我国经过40多年的改革敞开，国力得到极大的提高，是毫无疑问的世界第二大经济体，影响力越来越大。40多年前，咱们是吃不饱饭的。1978年邓小平先生领导咱们改革敞开，现在全面步入小康社会，吃饱了饭，日子也得到了很大的改进。
云南于2020年全面完结脱贫攻坚，此为大理州南涧县小米辣成彝族农户增收新产业（图源：视觉我国）
一同，咱们也会考虑国家安全，由于我国人有很深的前史回忆：国家富了，但并不健壮。前史上清王朝GDP曾占到全球的30%，大约相当于今日美国的位置，但军事上一触即溃，在包含甲午战役在内的抵触中一再挨揍。被动挨揍留给我国人的回忆，和饥饿留给我国人的回忆相同糟糕。
根据这种前史的回忆，我国人觉得国家富起来也得健壮起来，咱们要把国防力气建设到坚持本国安全的水平。我国的国防早年是陆地防护，防护半径很小；渐渐我国开端走向近海防护，空军、导弹从无到有；现在咱们叫远洋防护。我国的安全规模要扩展，没有军事实力的提高是很难的。但这个扩展并不是想要挟到其他的国家。
我从前和米尔斯海默教授有一次进行了3小时的对话，其间谈到我国军事实力是否会对美国和其他国家产生要挟，我说不会。由于我国军事实力以防护性为主。当然，我国军事也有一些进攻性才干，但其底子意图是为了更好地防护。我国在海外没有军事基地，这样的国家很难有扩张才干。咱们刚吃饱饭，也没有才干干对外扩张的事。美国的一些专家，包含政界人士，要了解我国人这种发自内心的对国家积弱的忧虑。由于惧怕，所以要开展国防，对外部来说，当然会以为是一种震慑。
第二，我国仍是一个开展我国家，军事、经济上没有那么健壮。不要总听那些喊打喊杀的说法，这样不行理性。民粹对世界各国都会产生负面影响，我国也存在民粹主义思潮。因而，我倡议爱国主义，但一同也要有世界视界。假如与邻为壑，弄出一个个小纵队，那怎样行呢？我算是我国教授里比较理性客观的，既爱国，也觉得咱们需求有杰出的外部环境。那些“喊打喊杀”的专家误导了我国社会，乃至也或许误导了一些外国朋友，以为我国有扩张野心。当然，现在咱们也有自己的优势，但并不代表能够号令全国，仍是要向兴旺国家彼此学习，包含美欧在内的兴旺经济体学习，彼此学习，才是正确的情绪。
第三，中美之间要跳出小恩小惠，有战略视界。我记住2001年我国参加WTO时，包含美国在内的国家给了我国一个履行清单，包含金融、稳妥、出资商场的敞开，现代制造业的敞开，有一个时刻表。
坦率地讲，其时敞开的进程超出了其时我国所能接受的规模，因而短期内会吃一点亏。但其时我国领导人的战略思维是，我国不能独立于世界经济系统之外，不能搞一个落后的工业系统，有必要参加世界竞赛。实践标明，任何一个国家要成为巨大的国家，关起门来都是不或许的，会连饭都吃不饱。参加WTO这20多年的确对我国经济产生了极大的影响，经济飞速开展，简直一切范畴都产生了全方位的改动。
就拿轿车工业来说，入世之前我国轿车工业很落后。其时有个假说以为，我国轿车工业在入世之后一夜之间就会被筛选掉，由于底子没有方法和德、日、美的轿车企业相竞赛。可是二十多年曩昔了，我国轿车工业得到了极大的提高，新动力轿车处在世界前列乃至领先水平，传统动力车也极大缩短了和上述国家轿车的间隔，这便是敞开带来的成果。
在我国的轿车出口中，新动力轿车是增加主力军
因而，处理世界联络，特别是中美联络时，我不以为眼前小利很重要。我以为，美国要着眼于未来，处理好与我国的联络，至少应该和处理与欧洲的联络平等重要。
展望中美的下一个十年，还会有更好的未来吗？
王文：中美联络仍是要着眼于未来。这恰恰是习近平主席在本年3月底见了美国战略学术界的朋友时说的，中美需求有更好的未来。
我最终一个问题，请问二位，中美还有更好的未来吗？下一个十年的中美联络会更好仍是更糟？
迈克尔·麦克福尔：您方才说到战略学界格雷厄姆·艾利森等人。艾利森的书傍边说到了中美之间的修昔底德圈套，含义非常严峻。但一同要注意到，不能单纯假定前史的必定性，要看到个别对前史进程也能起到推进和改动的效果，个人才是刻画前史的要害点。我现在写的一本书叫《暗斗的阅历》，叙述究竟怎样处理美、中、俄之间的三角形联络，期望能答复您的问题：
榜首，在暗斗期间，美国的确犯下了许多过错。要研讨前史，避免重蹈覆辙。50年代麦卡锡主义盛行，今日咱们要避免它的复辟。越南战役也是一个过错，美国过高地估量了要挟，浪费了许多国力，成果由美国自己承当。
这本书的内容不但有前史的阅历，也有暗斗傍边比较好的阅历。我以为，美国在古巴导弹危机后学到了怎样处理和苏联的联络。无限挨近核战役的危机使美国发现要避免相似作业重演，所以，美苏就开端呈现树立信赖办法（CBM）、对危机的管控和避免机制、美苏电话热线等，旨在促进两国领导人之间的互访和沟通。
要学会办理危机，而不是听任危机开展。暗斗期间，即便在越南、朝鲜半岛、安哥拉、阿富汗等地产生了热战，但美苏之间没有迸发直接的抵触。所以，我信任这些机制是名贵的，关于中美联络也有重要的参阅含义。
到上世纪70年代，军事沟通机制让美苏的将士之间有沟通的途径，若真的有危机产生就直接能进行办理，避免失控，变成大国之间真实的对立。我信任咱们有才干做到这一点。
书中还有一个主题，是关于现在中美之间有暗斗期间没有呈现过的现象。一言蔽之，即中美之间的经济彼此依靠。
这几年，中美两边在某些范畴和对方脱钩，有些是美国建议的，有些是我国建议的。但咱们绝不能彻底地“脱钩断链”。我很清楚，百分百脱钩，对美国经济必定是丧命的灾祸，对全球经济也是丧命的冲击。不可是经济会在彻底脱钩中受损，社会晤也会遭受丢失。
另一个与暗斗的不同点是，美国，包含在斯坦福，依然有数以万计的我国留学生。在我看来，这是非常活跃的信号。有些美国人期望堵截这层联络，我不这么以为。
中美之间在商务和科学界也有严密联络，这一点与美苏不同。比方中美专家在斯坦福的联合研讨推进着经济和科学的开展。不管科学家们的护照是什么色彩，他们都认同“2+2”只能等于“4”。假如有人说等于“5”，这个世界次序就乱了，科学就应该仅仅科学。
咱们能够运用这一优势去培育、关爱这样的联络。假如咱们连这一层联络也没有了，中美两国的社会都会有很大丢失。假如培育这种联络，两个经济体会有更好的开展。
吴晓求：中美联络困难许多，不能太达观，可是要着力往前推。两国的准则、文明，乃至一些价值观是不同的，一同两国在一些范畴存在竞赛联络，由于这些深层次的原因，未来有必要要有更高的才智和战略视界去推进两国联络。这要求两国的首领起到非常重要的推进效果。
2023“鼓岭缘”中美民间友爱论坛在福州举办（图源：新华社）
中美联络是一种能够彼此补助、协作的联络，这两个国家不或许没有来往。我以为两国不管是从民间、学界，仍是政界，都期望前往对方国家加深了解以及学习，没有谁期望两国各走各路、渐行渐远。
不要把一些不合看得那么重要，两国的和谐、友爱开展才是更重要的。着眼于未来，不要被眼前的作业遮盖了眼睛、绑住了四肢。
我非常期望中美联络坚持杰出，并乐见其成。我花了许多时刻，在疫情之前到访美国，与美国各大智库解说我国的开展为什么不会带来所谓的要挟，开释巨大的好心非常重要。
当然，对美国来说，要深入地了解我国开展的诉求——我国被穷弄怕了。我国社会“穷”的前史有上千年，老百姓的苦日子太长了，磨难和战役中被损害的回忆都太深入，因而公民的日子有必要改进。了解国家的国情，就知道民众的所思所想。我国想开展，也倾向于和兴旺国家搞好联络，尤其是美国。
为什么我国30%的留学生都到美国学习，便是由于美国开展得好。我和米尔斯海默教授的那个对话，在咱们的大礼堂有345个座位，却来了600个年轻人。他们巴望了解中美联络，期望中美联络必定要走向正常化。我以为这也是中美开展的重要力气。
发问互动环节
问题一：麦克福尔大使您好。您觉得您在学习俄语、俄国前史时有什么让您特别惊奇的作业，在和当地人沟通时了解到了什么？
迈克尔·麦克福尔：我从前在苏联学习过，这次阅历也是我榜首次出国。美国人一般去意大利、去英国、去巴黎留学，但我去了苏联。美国那时把它叫做“凶恶帝国”。我是在蒙大拿州的乡村长大的，乃至直到去斯坦福上学前都没有去过加州。我爸爸妈妈也没有出过国，所以关于我留学苏联这件事非常忧虑。
我一向被教育灌注苏联是咱们的要挟，是敌人，他们每个人有10英尺那么高，非常健壮，美国人有必要每天吃苦作业学习才干打败它。
但在苏联，我发现大学生之间的喜好迥然不同，和你是共产主义仍是本钱主义培育的没有联络。70年代有个摇滚乐队非常红，叫齐柏林飞艇（Led Zeppelin）。有一位苏联年轻人问我，你听说过齐柏林飞艇吗？我当然知道，所以咱们忽然找到了在音乐方面的共同点。这和咱们是本钱主义、共产主义、民主独裁、有多少核武器都没有联络。书本不会告知你人和人之间酷爱音乐、酷爱美食的共性，有必要经过面临面的触摸才干了解。
问题二：许多人忧虑当我国的经济开展得更快，成为全世界GDP榜首时，美国会非常妒忌，或许会采纳一些约束办法，不管是在交易方面、技能方面，仍是TikTok、新动力轿车这些范畴。未来会是这样吗？
迈克尔·麦克福尔：从竞赛对手的视点来说，许多人说我国GDP会变成世界榜首。从购买力、PPP视点来看现已是了，但我国的人均GDP仍是落后许多的，排在六十几位，和美国距离很大，还要持续尽力。西方有一个观念以为，中美是全世界两个大国，但看一下全世界前十经济体，其间有八个国家都是美国的盟国。所以咱们需求记住，全世界不只要两个国家。这是从竞赛层面的答复。
下面是我真实的主意，我不在乎究竟谁是GDP全球老迈，由于我关怀的是，下个月我自己的薪酬究竟能有多少。国家经济总量是多少万亿，这些数据对咱们普通人来讲没有实践含义。究竟谁在前谁在后，或许只会形成国家间的紧张局势。
经济不需求零和博弈，咱们能够一同前进。许多人都会忘掉一点：经济上，我国在开展，美国也在开展。假如咱们两边都在兴起，那么谁是榜首，谁是第二又有什么重要的呢？这是咱们讲到经济时真实应该考虑的。
吴晓求：客观一点，我不喜爱“人工”一个方针。其时仍是要把自己的作业做好，少评论未来“谁是榜首”的论题。
我国经济开展到今日，面临着怎样越过“中等收入圈套”的重要出题。一个国家到了必定阶段今后，它的增加有必要进行改革才干够往前走，而收入圈套是有许多条件和原因的，咱们要深入地考虑这些原因。
比方糜烂的准则必定限制了国家的增加；损坏商场经济规律的系统，会将商场主体都变得没有活跃性；严峻的贫富距离；教育的不公正，人才培育断层，阿根廷与巴西都是前车之鉴。
咱们需求重视金融环境，如公民币长时间信誉怎样维护，由于世界各国人均GDP是经过美元而不是辅币来核算的。我记住世界上最大的面值钱银是100万亿/张，在津巴布韦。100万亿是我国GDP的总和。
为什么用美元计价？由于美元是现在世界相对安稳的钱银，咱们需求知道到这个实践。我去过一些中亚国家，它们的人均GDP从前超越了兴旺国家的规范，曾到达人均GDP1.4万美元，但本国钱银大幅度价值降低，很快又退回到7000美元。俄罗斯也是，其早年是兴旺国家的规范，后来卢布大幅度价值降低，现在到公民币1万美元左右，应该说没有我国高。
维护一个国家金融系统的安稳和币值长时间的信誉非常重要，由于它反映出这个国家的软实力和法治根底。要维护好我国经济可持续增加的内外部环境，经济才干够持续增加，而不是立个方针称哪年GDP总量世界榜首。
我也有知道的教授在推演，假如我国一年增加8%，大约多少年超越美国，这样的核算没有任何难度，相同也没有任何含义。成为兴旺国家有个条件，便是要具有各种要素。咱们应该把注意力放在完善经济开展的根底条件和内外部环境上，这是最重要的，而不在虚幻的方针上。
迈克尔·麦克福尔：我弥补一点，这种榜首、第二的数据实践也躲藏了许多结构性问题。在美国也是相同，高GDP的数据背面藏着的是巨大的不公正现象。想要了解和处理美国的结构性问题和应战，不仅仅是看GDP的数据，内涵的原因也需求被考虑其间。
问题三：大使先生您好。疫情今后，中美联络越来越差，我国学界有一种说法，中美联络火急地需求危机才干够使得两边真实冷静下来，寻找到正确共处之道。他们以为，1962古巴导弹危机、2001南海撞机之后，美苏和中美联络都相应地冷静下来、变得更好，不知道您对这个观念怎样看？
迈克尔·麦克福尔：几年之前我遇到过一些我国将军，也遇到过自己国家水兵的一些将领和将军和他们进行沟通。他们的职责是随时准备好履行来自总指挥官的指令，能交兵，还得能打赢。但我知道，应该没有将军真的想交兵。
咱们国家阅历过许屡次战役，现已累了。没有一个美国人说：“天啊，好想和我国打一仗。”咱们现已厌恶了战役。军事才干的开展作为一种震慑，是能够带来平和与安全的。但咱们不需求像古巴导弹危机相同的作业，由于那离核战役太近了。在我看来，若是有任何美国官员支撑中美之间来一次相似于1962年危机作业，都不是在为美国国家利益考虑。
问题四：大使先生，我想问一下您怎样看待近年美俄联络对中美联络的影响？
迈克尔·麦克福尔：我以为，俄乌抵触对乌克兰、俄罗斯、欧洲都是很糟糕的，对我国也不是功德。每个人在战役中都是输家，没有任何优点。俄乌抵触对美国也有害，美国也是输家。当然，乌克兰是最大的输家，尤其是无辜的民众无缘无故地由于一场能够避免的战役而逝世。
我方才讲到了，世界系统由于俄乌抵触而变得不安稳。俄乌抵触好像鼓舞着其他国家去运用武力处理问题，但我不期望倒退到这样的社会，不想再回到18、19世纪那种战役频频的状况。我也不以为具有凄惨的近代前史回忆的我国也想要再倒退回到这样的场景，由于这不契合我国的利益，就算有才干也不能这样做。
一同，我国和俄罗斯的联络由于俄乌抵触而更近了，这不契合西方的利益。这个战役打得越久，越或许会有更具灾祸性的成果产生，比方运用核武器，或许北约、俄罗斯的军机进入交战状况等。
我知道，许多人觉得这对我国是功德：在欧洲交兵，我国又没有参战，但我不这么以为。战役的不确定性带来的潜在灾祸是一切国家都是逃不掉的。我赞同吴教授方才所讲到的，赶快完毕这场战役，是对一切国家来说最好的成果。
问题五：在2023年，中美之间仅有达到一个共同声明便是关于气候“阳光之乡”的声明，请您点评一下环境在中美之间扮演的人物。谢谢！
迈克尔·麦克福尔：假如在气候问题方面不寻求协作，这个成果是无法接受的。许多美国人不见得赞同这个观念。但在斯坦福，咱们有个新的“可持续开展学校”，专门开发双赢的气候处理方案。气候问题靠美国自己是无法处理的，只要经过和我国协作才干获得开展。
美国气候特使约翰克里表明，“协作是完结这项作业的仅有途径”（图源：路透社）
吴晓求：我今日来之前，从一大堆领带里挑了一条，参与发现和大使的领带非常挨近。咱们的领带都是蓝白相间，蓝代表美丽的天空，白代表清洁的空气，也代表中美两国避免气候改动、维护家乡、维护地球生存环境的重要职责。这是两国之间最简单达到的协作。当然，我期望中美不仅仅在气候方面达到协作，也能够在更广泛的范畴达到协作，推进联络向更好的方向开展。谢谢咱们！
（实录为对话嘉宾个人观念，不代表人大重阳态度。）